田钢，田汉基金会办公室主任，田汉长孙。

网易娱乐：这首歌在建国之前就诞生了。当时田汉是在怎样的情况下写下这首歌的？

田钢：当时是1934年底，田汉决定创作一部电影剧本《风云儿女》，电影需要一个主题歌，是以长城为背景的。关于“长城”这个概念，田汉早就有自己的认识，这不是一个凭空而来的概念，而是历史的积淀。田汉曾经写过一篇文章来表达自己对长城的看法，他认为虽然从飞机上看，长城不过是一个矮墙，但我们现在要反对侵略者，中国人民要团结起来，形成一个真正的铁的铜墙。另外，他在《扬子江暴风雨》里写了一首歌，里面也有“长城”的概念。

歌里面还写到了“把我们的血肉，筑成我们新的长城”。这句歌词跟田汉在日本留学期间看过的一个电影有关，电影讲得是日本一个钟匠在铸一口钟的时候，怎么也铸不好，后来他把自己投到了熔炉中，这口钟竟然奇迹般地铸成了。

田汉写完电影故事之后，在电通影片公司的稿纸背后写了两段歌词，但稿纸不慎被弄湿，夏衍和孙师毅誊写了歌词，将其发表在电通公司的画报上，写完歌词不久就被捕，有传言说是他把歌词是写在香烟纸盒上，但实际上写在香烟纸盒上的，是另一首表明田汉自己的心境的诗。

网易娱乐：当时这首歌就已经在群众中流传了吗？

田钢：由于当时国民党新闻封锁非常严格，所以歌词里不能有抗日的字眼，但这首歌里恰恰没有抗日的字眼，但又激起了大家的激情，这为它的传播提供了有利条件。当时有几个有名的几个传播者，基督教青年会干事刘良模、百代唱片公司音乐部主任任光等。刘良模曾经在上海组织过上万人的演唱会，这首歌甚至还传到了东南亚国家。在40年代，美国著名黑人歌唱家保罗·罗伯逊也在多次在美国以及捷克的世界和平大会上演唱过这首歌。在1945年的时候，联合国要选择一首能够代表中国的歌曲，也选中了这首《义勇军进行曲》。

网易娱乐：我们都知道田汉的正职其实是一个剧作家，那他还有给哪些歌填过词吗？这些歌是不是都流传起来了？

田钢：田汉创作的歌曲，目前已经收集到的，大概有一百多首，已经结集成《田汉词作歌曲集》。有一些歌流传很广，比如由贺绿汀作曲的《四季歌》等，田汉跟聂耳合作过的歌，也有十来首。

网易娱乐：《义勇军进行曲》又是怎样成为国歌的？

田钢：1949年6月，政治协商会议筹备会在北平召开，筹备会议设了六个小组分别进行各项准备工作，其中第六小组负责拟定新中国的国旗、国徽、国歌方案，田汉也是这个小组成员之一。根据档案馆的资料，筹备会共收到有关国歌的稿件700余篇，但是大家对征集到的这些作品都不太满意。在9月初，周恩来、张奚若、马叙伦等人觉得还是应该用《义勇军进行曲》，但有些人不太同意采用这首歌，觉得火药味太浓，田汉当时也谦虚地表示不太合适，后来有人提出修改，但周恩来说：“用原来的歌词才能鼓动情感。修改后，唱起来就不会有中国人民当时那种情感。”后来是毛泽东主席拍板定下。

1949年9月27日，政协第一届全体会议通过了一个决议案：中华人民共和国的国歌未正式制定前，以《义勇军进行曲》为国歌。外界有些说法是当时把《义勇军进行曲》定为了代国歌，但我的理解是，当时《义勇军进行曲》就已经是国歌了。因为在1982年12月4日，第五届全国人民代表大会第五次会议通过决定：恢复《义勇军进行曲》为中华人民共和国国歌。这里是“恢复”，而不是“重新制定”。

田钢为我们展示由周巍峙整理的《田汉词作歌曲集》。

网易娱乐：田汉本身也是国歌组委会的成员，收集了600多张作品最后又选了自己的一首歌，不会存在这个避嫌的问题吗？

田钢：这属于偶然情况吧，当时谁也没有想到这首歌会被人提出来，在征集国歌时候的时候，有很多人都是提交了自己的作品。但提出这首歌的，恰恰是一些民主人士。田汉自己也觉得很意外、很突然。

网易娱乐：“中华民族到了最危险的时候”这句歌词在当时引起了许多争议，为什么田汉先生也支持郭沫若的观点对其进行修改？

田钢：田汉当时可能也觉得这个歌不太适合新中国成立之后的时代吧。

网易娱乐：在文化大革命时田汉被打成了右派，他作词的歌曲都不能唱了，那国歌怎么办？

田钢：在文化大革命时期，国歌只是在接待外宾的时候演奏，早些时候，还署有作曲家聂耳的名字，但后来连聂耳的名字也被抹去了。当时电台、电视台就已经开始放《东方红》了，在国内的那些不涉外的大会上，也都是放《东方红》。

网易娱乐：《东方红》在这段时间事实上成为了“代国歌”，这是由官方制定的，还是民众自发地在集会上演唱，最后被默认的了？

田钢：这点我不太清楚，可能是文革小组有类似的决定吧。

网易娱乐：1978年的时候因为左倾思想的影响，认为旧的国歌歌词不能反映时代了，因此给这首歌配了一个新的歌词。在1979年建国三十周年的纪念邮票，上面的《义勇军进行曲》的歌词版本已经是另外的那个了，写着“前进！各民族英雄的人民！伟大的共产党领导我们继续长征。”当时民众对这个改变普遍反映是怎么样的，大家接受吗？

田钢：我问过周围的一些朋友，他们都觉得新的歌词不怎么样，当时的学校、机关也组织过传唱活动，但还是没有传唱起来，毕竟这个修改过的歌词完全是应时的东西。我自己也是反对修改歌词的。

网易娱乐：后来田汉在1979年得到了平反，但为什么田汉版本的国歌歌词还要等到1982年才恢复？

田钢：拨乱反正，是需要一个过程的，有些左的思潮，一直到现在还没有肃清。就在田汉平反前的半年，汪东兴还在三中全会上坚持认为田汉是叛徒不应该被平反。

（采访：网易娱乐特约记者 马加 / 摄影 小樱） (本文来源：网易娱乐专稿 )